voenega: (а может и не убьет... грустно все это)
"От клише не убежишь, и если сказано "фэнтези", значит, нужно фыркнуть и презрительно вытянуть губы в тонкую полоску. Это, конечно, из области психофизических реакций, потому что фэнтези – какой-то непонятный нарост, новообразование на теле мировой художественной литературы. И как его воспринимать – неясно".
Из отзывов отсюда.

Date: 2013-09-13 09:40 pm (UTC)From: [identity profile] elisabeth-hyde.livejournal.com
Когда они поймут, что качество книги не зависит от жанра?

Ураульф - смешное имя. Как шведское имя Ульф + ура :D

Date: 2013-09-13 09:59 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
Видимо никогда.
Всегда найдутся эстеты разделяющие жанры на высокие и низкие.
Типа вот так:
http://den-stranger.livejournal.com/339985.html#comments

Date: 2013-09-13 10:14 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
ыыы! круто ты их приложил.

коммент про "несерьезное" понравился.

а про достоевского и классику.. в 15 лет рано читать классику. я уже сейчас это понимаю. в школе должны научить читать и анализировать прочитанное. и без разницы, на интересном произведении это делать или на классике.

Date: 2013-09-13 10:44 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
>ыыы! круто ты их приложил.

Это еще не приложил. Помню Ладыженского читал, его обзоры, вот он всурьез борется за признание фэнтези серьезным жанром.

>а про достоевского и классику.. в 15 лет рано читать классику. я уже сейчас это понимаю. в школе должны научить читать и анализировать прочитанное. и без разницы, на интересном произведении это делать или на классике.

Я если честно за пересмотр школьной программы по литературе. Многое из того что там преподают школьникам тупо непонятно. И от тупого вдалбливания можно развить только ненависть. Есть конечно гении способные понять Достоевского и Тургенева в 12 лет, но таких единицы.

Да блин, среди классиков полно нормальной, более лёгкой литературы, которая на ура воспринимается в любом возрасте.

Date: 2013-09-13 10:57 pm (UTC)From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Кое-что из того, что преподают по литературе, давно уже пора переводить в разряд "история литературы". И изучать как-то иначе, но не как самостоятельное литературное произведение.

Date: 2013-09-14 02:13 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
C этим согласен!

Date: 2013-09-13 11:24 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
фамилия знакомая что-то.
подозревая, что битва бесполезная. читать фэнтези научить невозможно. и есть категория людей, которые вообще не могу понять, что это и как это.

я, честно скажу, скурила почти всю школьную прогу, кроме, пожалуй, достоевского и гончаров (в войне и мире сто страниц не дочитала, позорище, хотя именно она мне показалась наиболее интересной из того года).
да вот только неловкий момент... из всей классики 10-11 класса, мне больше всего понравилась так немодная щас "поднятая целина". вот это книга, вот это люди (тихий дон ниасилело),

так вот, к чему я тут с такими лирическими отступлениями.
из всего этого я вижу два вывода:
1) я сейчас понимаю, что нифига в тех книгах не поняла и наверное надо бы их перечитать.
2) у нас в школе были литчтения общестаршеклассные. так вт на них мы читали живи и помни распутина. и, знаешь, все все поняли и даже двоечники отпетые вполне вменяемо отзывались и говорили.
при том, что на классике они спотыкались с пятого на десятое.

то есть есть книги, которые вполне понятны в 15 лет. а есть те, которые пихать в том возрасте бесполезно и вызовет отвращение.

Date: 2013-09-14 02:16 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
>фамилия знакомая что-то.

Г.Л. Олди если то :) Один из дуэта.

>подозревая, что битва бесполезная. читать фэнтези научить невозможно. и есть категория людей, которые вообще не могу понять, что это и как это.

Не, есть те кто читают но ругают, говоря что это убогость, аля фастфуд от литературы.

>да вот только неловкий момент... из всей классики 10-11 класса, мне больше всего понравилась так немодная щас "поднятая целина".

Поднятую целину вне программы несколько раз прочитал. Очень сильно доставляла.
А в целом я большую часть из школьной программы прочитал до её прохождения. Кроме разве что Войны и Мира, не пошла ни под каким соусом.

>то есть есть книги, которые вполне понятны в 15 лет. а есть те, которые пихать в том возрасте бесполезно и вызовет отвращение.

Ну да. У нас на ура пошли Куприн и Булгаков.

Date: 2013-09-14 02:47 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
тьфу, точно((( вот видишь, какая у меня память на имена?(((

ну есть и граждане, которые ставят девятки-десятки ставят исключительно хардкорной НФ. при этом они читают ЖРФ (И ЖЮФ), причем те, которые можно идентифицироватькак таковые еще на этапе аннотации и громко харкают, в "ах какое дерьмо, мне не понравилось".

у меня война и мир терпимо пошла - там много действия. мне тяжко чяитать, когда сюжета нет, а одни рассуждения.
у меня поэтому не пошел Гончаров и Достоевский. зато на ура пошло совсем не модное (даже больше чем целина) "Что делать".

куприна я невзлюбила за героя-дебила в "Поединок". не люблю, когда герои лажают настолько дебильно, я ему сочувствовать тогда не могу.

Date: 2013-09-14 02:59 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
>ну есть и граждане, которые ставят девятки-десятки ставят исключительно хардкорной НФ. при этом они читают ЖРФ (И ЖЮФ), причем те, которые можно идентифицироватькак таковые еще на этапе аннотации и громко харкают, в "ах какое дерьмо, мне не понравилось".

Ну такие мне редко встречались :(

>у меня война и мир терпимо пошла - там много действия. мне тяжко чяитать, когда сюжета нет, а одни рассуждения.

Мне в ВиМ язык тяжелым показался. Не читабельным.

>куприна я невзлюбила за героя-дебила в "Поединок". не люблю, когда герои лажают настолько дебильно, я ему сочувствовать тогда не могу.

Ну я ничего сказать не могу, я когда мы его проходили болел, но когда вернулся был шокирован что половина одноклассников его обсуждали на перемене.

Date: 2013-09-14 05:20 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
а я сталкивалась(((

=Мне в ВиМ язык тяжелым показался. Не читабельным.=
особенно французский))))))))

ыыы мы в первой школе обсуждали новости обычно, потому что владик не читал, а маринка была полудаун, а других одноклассников у меня не было.
а вот в третьей школе никого не интересовали новости. они предпочитали расстилась девочек на партах.

Date: 2013-09-14 05:26 pm (UTC)From: [identity profile] den-stranger.livejournal.com
>особенно французский))))))))

Это да!

>ыыы мы в первой школе обсуждали новости обычно, потому что владик не читал, а маринка была полудаун, а других одноклассников у меня не было.
а вот в третьей школе никого не интересовали новости. они предпочитали расстилась девочек на партах.

У меня одноклассники конечно гопота еще та была и обычно свои новости обсуждали, но кое что из литературы их цепяло.

Date: 2013-09-14 05:57 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
не, у нас была не гопота. милые детки из хороших семей почти все.
вторых их развлечением было тролление угадай кого, но мне неприятно об этом вспоминать.

Date: 2013-09-13 10:05 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
бесит это меня как-то. нервирует. особенно после знакомства с образцами "настоящей литературы". болитра такая боллитра...\

говорят ничего очень даже кнышк. но меня сильно смущает цена(((
http://fantlab.ru/blogarticle25656#comments

Date: 2013-09-13 10:58 pm (UTC)From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Почему-то мне кажется, что в сторону фэнтези плеваться будут еще доооолго...

Date: 2013-09-13 11:25 pm (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
дык. мне понравился по ссылке у Дэна коммент в тему
http://den-stranger.livejournal.com/339985.html?thread=5229329#t5229329
просто есть люди, у которых мозги для фэнтези недостаточно эластичны.
Я была серьёзным ребёнком, у меня проблем с пониманием не было, только Достоевский и Толстой раскрылись годика через 3.
Меня в школьные и студенческие годы интересовала жизнь, философия, сущность людей, поэтому, видимо, хорошо шла классика - базис был. Плюс я как-то вечно общалась с теми, кто меня старше (так получилось, что общих тем было больше), видимо, от них нахваталась. Я и
Сейчас читаю развлекательную литературу - период "я познаю жизнь" прошёл. И могу смело признаться, что читаю совсем не интеллектуальное.
Edited Date: 2013-09-14 12:04 am (UTC)
я тож понимала. но щас понимаю, что книги мне тогда не раскрылись почти все.
и многие казались мне скучными. совсем скучными и непонятно об чем.

в студенческие у меня основным чтением было авто ревю. а потом я подсела на фэнтези)))

а в школе из внеклассного были сказки, советская детская литература, книги о ВОВ, о полярниках, путешественниках, и разные "на румбах морской славы", "высшая биология", "энциклопедия юного художника", "Приусадебное хозяйство".
Ух ты, завидую! Какие интересные книги! Я-то серость, читала только исторические романы, энциклопедии, приключения разные и немного исторических книг (о ВОВ тоже). Из фэнтези до 23 лет читала всего 3 авторов, один из них Толкиен, другие два - американские товарищи. Потом наслушалась Федора Двинятина с его обзором книжных новинок, купила Элизабеь Мун (она премию какую-то получила), потом знакомая рассказала о Пратчетте, узнала о СИ - и всё, понеслась....
Ну, о прочитанной в школе Остен, Бронтэ молчу, это имхо все читали вне программы.
Edited Date: 2013-09-14 12:28 am (UTC)
*хвалите меня, хвалите*
я читала прежде всего то, что было в библиотеке, ибо первый раз в книжном побывала уже в институте.
ну и мне интересны были все эти книги. тем более, что я никак не могла определеиться с вектором знаний - я не технарь, но и не гуманитарий - мне нравилась алгебра, биология, местами химия, история и обществознание. вот такой негодный ни для одной специальности набор предметов(((
и детская советская литература мне до сих пор интереснее многого.

у меня первой книгой фэнтези была или "На берегу тумана" Чешко, или "Чуроборский оборотень" Дворецкой. не могу вспомнить, в каком порядке их покупала. И с тех пор я заболела. Год это был 2007.
До этого их фантастического я читала Боги марса Берроуза(и оч ее любила и люблю), да Создания света, создания тьмы" Желязны, которая надолго сломала мне мозг своей бредовостью и порнографией (ну это я тогда так прочитала, что там на самом деле - не в курсе, не перечитывала, остались только смутные воспоминания), но, к слову, именно эта книга стала катализатором творческого процесса.
Меня Вальтер Скотт толкнул графоманить. До я сомневалась, а после понеслась))
Скотт у меня тоже был знаковой книгой у нас была айвенго с оч красивыми иллюстрациями. я лет с семи к ней подкатывала, но никак не могла осилить.
раз 12 наверное пробовала и только через несколько смогла одолеть))) была цельная эпопея по покорению Айвенго)))

Date: 2013-09-14 07:00 am (UTC)From: [identity profile] berdandi.livejournal.com
Не знаю. Мне школьная программа нравилась. Достоевский, Толстой - никогда проблем с пониманием не было. А вот 20 век вообще терпеть немогу, ни наш, ни даже зарубежный. Набоков, Платонов, Замятин, Экзюпери, Маркез - вот это точно все выше моего пониманиядаже сейчас

Date: 2013-09-14 10:00 am (UTC)From: [identity profile] voenega.livejournal.com
мне тоже давалась. но сейчас я понимаю, что эти книги надо читать намного позже, чтобы они в душу ложились

Date: 2013-09-14 05:11 pm (UTC)From: [identity profile] duarling.livejournal.com
Ой, разве Замятин сложный? Там же то же самое, что у нас за окном, только без лапши.

Date: 2013-09-14 06:31 pm (UTC)From: [identity profile] berdandi.livejournal.com
Ну не знаю. У меня в свое время его "рассказ о самом главном" вызвал большое недоумение. О чем это? Кто все эти люди? И вообще что происходит? А учитывая, что его еще проанализировать надо было... Не, по мне лучше десять толстых и достоевских, чем один вот такой вот мутный модернист.


Date: 2013-09-15 07:37 pm (UTC)From: [identity profile] duarling.livejournal.com
Вот анализировать я не люблю, а Камю оставил неизгладимый след, открыл глаза на мир. Если что, у меня специфическое мировоззрение, толстовское же ненавижу.

March 2017

M T W T F S S
  12345
6789101112
131415161718 19
202122232425 26
2728293031  

Most Popular Tags

Custom Text

Page generated Apr. 23rd, 2025 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios